"Si c'est nécessaire, nous rétablirons des contrôles aux frontières du pays"

Vous revenez de Moldavie où vous avez encouragé les Moldaves à ne plus demander l'asile en Belgique, leur pays étant considéré comme "sûr". Vous diffusez de nombreuses vidéos sur les réseaux sociaux de certains pays africains considérés eux aussi comme "sûrs" pour que leurs ressortissants n'entreprennent plus une migration vers notre pays. Quel est le sens et l'efficacité – parfois interrogée par le monde académique – d'un tel "lobbying négatif" envers notre pays ?

Je ne parlerais pas de lobbying négatif, mais d'un message clair et honnête envers des personnes qui ont peu de chance de recevoir de la protection chez nous. Des passeurs profitent financièrement de l'espoir des migrants d'être accueillis en Belgique, les voyages sont éprouvants et les retours, douloureux. Je me dois de les prévenir que la Belgique ne pourra pas les accueillir. Par exemple, moins d'1 % des ressortissants moldaves reçoivent une protection internationale chez nous, parce que leur vie n'est pas en danger dans leur pays d'origine. Quant à l'efficacité de tels messages, j'ai compris une chose depuis que je suis ministre : la communication est très importante dans le cadre de la migration. Dès que les Pays-Bas ont annoncé organiser des contrôles frontaliers, les demandes d'asile ont baissé de 35 % dans leur pays. Je tiens donc à communiquer largement sur le fait que l'accueil en Belgique est saturé, et que le pays se montrera plus strict que par le passé afin de pouvoir accueillir les personnes qui ont réellement besoin de son aide.

L'accueil est saturé, mais le gouvernement compte réduire le nombre de places. Votre département doit en effet économiser 1,6 milliard, et le budget de l'agence Fedasil qui organise l'accueil des demandeurs d'asile passera de 826 millions à 138 millions. Quelles en seront les conséquences ? Confirmez-vous que des 35 000 places d'accueil actuelles, il n'y en aura plus que 11 000 ?

Il y aura moins de places d'accueil, mais je ne vise pas un chiffre en particulier.

Aujourd'hui, 2 500 hommes seuls, demandeurs d'asile, attendent une place dans un centre d'accueil et passent ainsi plusieurs semaines à la rue ou dans des squats. Il y en aura davantage si on réduit le nombre de places ?

Non, car contrairement aux critiques que je reçois, nous allons diminuer le nombre de personnes arrivant en Belgique, avant de réduire le nombre de places d'accueil. Il est aussi important d'augmenter le nombre des retours de ceux qui ont reçu un ordre de quitter le territoire (OQT). Cela dit, il est clair que nous n'allons pas créer davantage de places : la charge de l'accueil sur notre sécurité sociale, sur le marché du logement, sur l'éducation est trop grande. L'an dernier, la politique d'asile a coûté un milliard à la Belgique. On ne peut faire plus, d'autant qu'il y a des demandes d'asile illégitimes. L'année dernière, 15 000 des 40 000 demandes d'asiles introduites dans notre pays étaient faites par des personnes qui avaient déjà demandé l'asile dans un autre pays, qui y avaient parfois reçu un statut de protection ou qui y avaient essuyé un refus. Ce sont des personnes qui n'avaient pas besoin de notre aide et ce n'était pas à nous de traiter leur demande. Or, l'accueil de ces personnes coûte 300 000 euros par jour à la Belgique.

Néanmoins, en n'offrant pas directement une place d'accueil à certains demandeurs d'asile, l'État belge est dans l'illégalité…

Oui, mais cette situation existe parce que beaucoup de personnes abusent de l'accueil et des procédures en Belgique. C'est cela qui sature nos places d'accueil. Comme je vous le disais, si on appliquait le droit européen comme il le faut, au moins 15 000 personnes n'entreraient pas dans les procédures. J'ajoute que le nombre d'hommes seuls en attente d'une place d'accueil diminue ces dernières semaines.

Vous allez donc refinancer les instances qui traitent les demandes (l'Office des étrangers et le Commissariat général aux réfugiés et apatrides – CGRA) pour davantage sélectionner les demandes d'asiles et vérifier celles qui ont déjà été introduites dans un pays étranger ?

Oui, ainsi que pour réduire l'arriéré des dossiers de demande d'asile. Cet arriéré est énorme : plus de 32 000 dossiers sont en attente, sur les 56 000 qui sont traités actuellement. Imaginez aussi que le traitement d'un dossier prend en moyenne 466 jours. C'est beaucoup trop, et c'est inhumain.

Vous comptez attendre avant de fermer des places d'accueil, mais vous venez de fermer un centre d'accueil pour mineurs étrangers non accompagnés (Mena) à Verviers… Vous avez déjà lancé votre politique de fermeture ?

Pas du tout. Depuis 2023, le nombre de Mena demandant l'asile en Belgique baisse. Nous transformons donc de nombreuses places dédiées au Mena pour héberger des familles. Quant à l'ASBL qui coordonnait le centre de Verviers, un rapport de l'inspection des finances nous a alertés sur des problèmes de gestion (ce que dément l'association, NdlR). Notre décision découle de ces deux raisons, mais n'inaugure pas une politique de fermetures immédiate.

"Les premiers textes concernant les visites domiciliaires seront bientôt présentés au gouvernement"

Vous voulez diminuer l'immigration, mais quels sont vos leviers ? Le rétablissement des contrôles aux frontières en fait-il partie ? Les partis de la majorité s'accordent-ils sur ce point ?

Le rétablissement des contrôles aux frontières internes fait partie de l'accord de gouvernement. Si c'est nécessaire, nous appliquerons de tels contrôles. Nous avons aussi rendu plus strictes les règles relatives au regroupement familial qui est le principal canal migratoire vers la Belgique.

Quels critères objectifs rendraient acceptable le rétablissement des contrôles aux frontières ?

L'évaluation se fera en gouvernement, mais ce serait en cas de menace sérieuse contre l'ordre public ou la sécurité intérieure, ou en cas de flux massifs de migrants clandestins.

À l'instar de la Hongrie par exemple, seriez-vous prête à ne pas répondre au plan de répartition des demandeurs d'asile prévu par l'Union, quitte à payer une amende ?

J'ai encore regardé les chiffres ce matin : la Belgique accueille davantage que ce qui lui est demandé par l'Union. Notre excédent est de 1 000 demandes pour le mois d'avril. Mais oui, de nouveau, en cas d'afflux important, si le pacte migratoire européen prévoit la possibilité de soutenir financièrement d'autres pays pour qu'ils accueillent des demandeurs d'asile, nous utiliserons cette possibilité.

Vous souhaitez augmenter le nombre de retours effectifs des personnes ayant reçu un "ordre de quitter le territoire" (OQT). Mais tous vos prédécesseurs partageaient cette ambition. Pourquoi y arriveriez-vous mieux qu'eux ?

En Europe, et en Belgique, il n'y a même pas 20 % des OQT qui sont effectifs. Pour améliorer cela, nous allons doubler le nombre de places dans les centres fermés qui sont indispensables pour organiser de tels retours (un nouveau centre fermé va voir le jour à Jumet, NdlR). De même, je vais participer à des missions économiques ou politiques à l'étranger pour conditionner les investissements belges dans certains pays à leur collaboration pour reprendre leurs ressortissants qui doivent y rentrer.

La volonté du gouvernement est de reprendre les visites domiciliaires (qui permettent à la police d'arrêter plus facilement des personnes sans papiers qui se trouvent dans un lieu privé). Où en est ce projet ?

Les premiers textes seront présentés au gouvernement. C'est un dossier très important. Combien de fois n'ai-je pas entendu des policiers regretter ne pas pouvoir arrêter des personnes en illégalité, qui avaient commis un crime, et qui étaient réfugiées dans un domicile…

Ce projet a suscité de nombreuses polémiques ces dernières années… Quels garde-fous encadreront ces visites domiciliaires ?"

Elles nécessiteront l'autorisation d'un juge d'instruction et ne seront que la solution ultime si la personne ne coopère pas à son retour. Comme le dit l'accord de gouvernement, cette mesure s'appliquera aux étrangers qui ont reçu un OQT et qui représentent un danger pour l'ordre public ou la sécurité nationale, ou qui ont été condamnés pour des crimes graves.

250 personnes, ayant reçu un statut de protection en Belgique, sont en prison après avoir été condamnées. Le souhait du gouvernement est de les renvoyer dans leur pays. Mais que faire s'ils y risquent la mort (raison pour laquelle certains ont reçu le statut de réfugié) ? Quelles sont les balises éthiques que vous souhaitez suivre face à cette question ?

Notre objectif est de les renvoyer, mais une cellule spéciale au sein du CGRA va résorber les arriérés, en se concentrant spécifiquement sur ces profils, et évaluera chaque cas pour déterminer s'ils courent un réel danger dans leur pays d'origine.

Le Premier ministre Bart De Wever, avec d'autres dirigeants de l'UE, a signé une lettre demandant de disposer de davantage de marge de manœuvre pour prendre des mesures contre l'immigration irrégulière et la criminalité sur leur territoire. Il y appelle à un débat sur l'interprétation de la Convention européenne des droits de l'homme. Vous le suivez ?

Oui. Lorsque les interprétations juridiques entrent systématiquement en conflit avec le sens de l'équité et la réalité sur le terrain, le soutien à ce même État de droit risque d'être détruit. C'est pourquoi la Belgique soutient cet appel. Non pas pour porter atteinte aux droits humains, mais pour pouvoir protéger l'essentiel : la sécurité de nos citoyens.

Vous argumentez la nécessité de mettre en place une politique d'accueil restrictive au vu de ce que cela coûte. Pour vous et la N-VA, faut-il prendre aussi en compte la dimension culturelle de la migration, la nécessité de maintenir dans nos pays une homogénéité culturelle, d'y maintenir une "civilisation chrétienne", comme le désirent des partis de droite en Europe ?

Les gens n'ont pas de problème avec les personnes qui viennent dans notre pays de façon légale, qui apprennent nos langues, s'intègrent, qui travaillent.

Au vu de ce qui se passe sur leur territoire attaqué par Israël, la Belgique doit-elle mettre en place une politique migratoire proactive pour accueillir des Gazaouis ?

Sur ce point, nous faisons bien davantage que d'autres États membres. Cinquante-trois pour cent des demandes d'asile introduites par des Palestiniens en Europe le sont en Belgique.